来源:倍可亲(backchina.com)
洪秀柱接受凤凰卫视《问答神州》专访,就党产清算、海外募款、明年党主席选举、台湾(专题)年轻人认知等问题与吴小莉展开对话。
有评论分析,以往国民党内最强的派系便是所谓的“党主席派”,只要掌握了党机器,便有上百亿台币的党产可以运用,然而如今国民党在野,党产也有归零的可能,未来也许会出现,党内有能力募捐者自立山头的局面。对此,洪秀柱表示:谁能够把人心找回来,才最够资格做党主席。不是靠钞票,而是靠理念、理想和愿景去吸引人。千金散尽没有关系,人心回来才重要。
此外,舆论认为朱立伦、郝龙斌和吴敦义都是明年国民党主席热门的人选。洪秀柱回应:在党面临这样困境的时候,还有人愿意说“我要来承担”,这是好事,我们当然给他们拍拍手,鼓励他们,可是不要忘了,是要党员来决定。
2016年的7月25日,蔡英文(专题)力推的《政党及其附属组织不当取得财产处理条例》在台湾立法机构三读通过。这一个由民进党发起,被形容为对国民党“抄家灭党”的法案,最终出炉。由此,国民党自1945年8月15日以来所取得的财产,面临着被调查清算的命运。
随后蔡英文政府又通过了组建不当党产处理委员会,下达行政命令冻结了国民党的银行账号,使得国民党面临着“断炊”的困境。为了不让“百年老店”就此破产,在11月9日的中常会上,国民党决议进行裁员和减薪计划。
洪秀柱向吴小莉展示父亲的照片
吴小莉:这次大概有六成左右党员要被“瘦身”,这个“瘦身计划”是在国民党成为在野党之后,因为“党产问题”才开始的吗?
洪秀柱:我们叫做“组织改造精(简人)事方案”,国民党不再家大业大,国民党也不再能够靠党产过日子,哪怕它是合法的,这个好日子已经过去了。尤其碰到今天的政府,它完全是用追杀的手段,完全是一种“违法违宪”的手段。今天这党产已经不是我们可以依靠的,甚至已经变成我们的负担了。
千金散尽没有关系,可是我们的组织要不要重新加以检讨跟计划?你要人家捐钱给你,可是发现说你冗员一堆,那为什么要捐钱给你呢?所以这是国民党想要脱胎换骨、浴火重生不得不然的一条路,我们希望通过这样一个组织改造,让国民党在人事调配上也配合以后地方党部组委的直选,地方党务直选出来之后,你要有募款功能,党中央给你的员额,由党中央来负担它的薪资,但是你因为工作的需要,你要自己去募款。今天我们面临一个困境,就是现有的党工,退休金要足够,哪怕退职金的结算金也要够,我们被困在这个点上。
11月4日,周五,台湾高等行政法院裁定,在国民党与不当党产处理委员会的行政诉讼确定前,给党工发放薪资的银行账户不能冻结。
国民党在11月7日,也就是周一上午9点,派人前往银行想要解冻账户,却被“党产会”抢先一步,在8点55分银行开门前,下达行政命令,再度冻结了国民党资金。
洪秀柱:它是一个黑机关,一个不当党产委员会,可以对一个合法的政党做这个事情,它明天对企业也可以干这个事情,对个人也可以干这个事情,这非常让人匪夷所思,而且是民主倒退的做法,但是我们碰到了,我们想办法去解决。所以我们必须募款,我知道这个方案推下去,党内肯定会反弹。
吴小莉:您指的“瘦身方案”?
洪秀柱:当然会反弹嘛。请问,对我要连任这条路是利还是不利?当然不利!
但是我能不能因为对我的连任之路是不利的,我就不去做这个能够让国民党脱胎换骨的工作?我必须要做。而且我希望把它完成,我更希望离开国民党的这些党工同仁,他不是含着眼泪离开的,不是含着仇恨离开的,他理解到时代环境的不同,必须要做这个事,然后还能够回来做党的志工,把他的经验传承。
这个制度建立了,谁来做党主席都OK。他就按照这个制度走,那是国民党真的脱胎换骨的时候,这样也能够让世界各地的华人社会,不要说是我们自己台湾内部了,人家愿意,自助人助,自救人救,你自己先自己做好,别人的助力才会四面八方来协助你。
吴小莉:有位凤凰网的网友问,要怎么给您领导的国民党捐款?非常佩服您的魄力和勇气,您两次来都想找您,但是没有机会。如果是您领导的国民党,还是冲您的魅力,愿意捐助国民党渡过难关。
洪秀柱:其实我也收到过很多类似的讯息,就是因为我,洪秀柱,你这勇气可嘉,所以我要来声援国民党,愿意来捐款,当然我们捐款也有很多的限制。假如是党员,要拜托大家捐助特别党费,叫做救亡图存特别党费,当然不是每个人都是党员了,我们有政治献金的一些限制,就是你大概可以捐多少钱,在什么样的条件之下你才可以捐,我们捐款的账户是什么,我们都公告周知,让大家晓得。
吴小莉:海内外都可以捐款吗?
洪秀柱:假如你户籍在这儿,当然也是,我就准备到海外效仿国父,到东南亚,到美国,到侨社去呼吁大家来捐款。
吴小莉:怎么样去解决党产被冻结的问题?
洪秀柱:党产被冻结的问题,我们当然要打官司。
吴小莉:这个是旷日费时。
洪秀柱:打官司旷日费时,这一方面我们不惜,未来如果必要,不惜有其它的抗争活动。另外,如果这些钱一时不能到位,可能从明年1月开始,我们的调薪计划要来。
吴小莉:就是降薪。
洪秀柱:就等于说稍微减薪,减薪的幅度是中央层级越高减越多,层级越低减越少。
吴小莉:你可能还会面临人才的流失。
洪秀柱:对,你的人才,真正的人才,在你这份微薄的薪水之下,他愿不愿意来投入你的工作?
吴小莉:巧妇难为无米之炊,您现在确实无米。
洪秀柱:没有错。
吴小莉:而且国民党又不执政,在“立法院”也是少数。地位也是比较微弱的时候,募款可能没有办法像以前那么样容易。
洪秀柱:对,没错,而且我们不执政,讲句难听话,社会是现实的,企业怕万一人家知道了捐钱给你,人家来查税找麻烦。它们(蔡政府)也是用这一套来吓企业界的人,确实如此。可是我不能因为这样子,我就等在那边被人家打趴,被人家打死,它本来就希望在2020年之前把国民党打得死无葬身之地,然后没有人可以跟它竞争,它变成独裁的政府,我们能够坐以待毙吗?“革命尚未成功,同志仍需努力”,这个是国父说的啊!
面对党产遭冻结,党工的薪资发放困难的局面,国民党一方面启动“瘦身计划”,减少开支,另外一方面,也号召党员缴纳特别党费。而洪秀柱则是以个人名义借款9000万台币,用以发放党工九月、十月份的薪水,她甚至表示“必要时卖自己的房子也在所不惜”。
有评论分析,以往国民党内最强的派系便是所谓的“党主席派”,因为只要掌握了党机器,便有上百亿台币的党产可以运用,然而如今国民党并不执政,甚至党产也有归零的可能,未来也许会出现,党内有能力募捐者自立山头的局面。
吴小莉:您怎么看国民党未来可能这样的发展?
洪秀柱:我认为,谁能够把人心找回来,才最够资格做党主席。不是钞票,而是你的理念,你的理想,你的愿景,你用什么吸引大家?这个才重要。千金散尽没有关系,人心回来才重要。
吴小莉:国民党的大佬钱复前不久也说过,国民党遭遇这么大的挫败,完全是因为自己造成的,有太多人私心自用,在党内兴风作浪,您也曾经说了一句话,就是说“家里有事家里讲”。
洪秀柱:对。
吴小莉:您赞成他这样的说法吗?
洪秀柱:可以说他讲的也不无道理,很多事情,你说一个团体没有多余的声音,那这个团体也不民主了。我每次看待党内的不同的声音,都认为那是很正常,很正常,因为个人的角度不同,所以它看事情不一样,但这时候我们就要说明,就要沟通,来形成共识,然后大家一致对外,这才重要,所以我才会说,有话在家里讲,家里什么话都可以讲,难听话都可以讲,大家把心里的话讲出来,然后告诉你,我为什么要这样做,让大家能够接受,能够明白,有共识以后,一致对外。我们不要所谓的“放话文化”,那就不好,会让人家看笑话,看轻我们,
吴小莉:您这一届的国民党主席任期是到2017年的8月份,很快了。
洪秀柱:我们会提前选举。为什么要提前选党主席?
吴小莉:为了布局“九合一”。
洪秀柱:就是让新主席能够加紧布局,不能拖,加入我布局好了,万一不是我连任,你叫人家新的主席按照你的这个(布局),有点不太合适,所以我们会提前选举。
吴小莉:大概提前到什么时候?
洪秀柱:如果可能的话,就6月就选吧,越早选越好。
吴小莉:对国民党下一步的安排是好的。
洪秀柱:不管谁来当主席都是好的。
吴小莉:因为马英九已经提到,他不会再出来选党主席,朱立伦、郝龙斌和吴敦义都被称为是大热的人选,您怎么看?
洪秀柱:我觉得在党面临这样困境的时候,还有人愿意说,我要来承担,这是好事,我们当然给他们拍拍手,鼓励他们,可是不要忘了,是要党员来决定。所以还是一样,大家都可以来。
吴小莉:您会继续地竞逐吗?
洪秀柱:我当然会,我如果不去参与这个竞选连任的话,有很多的支持者也会觉得蛮失望,你太没出息了,对不对?而且我对于自己未完成的工作,是不是应该有企图心,有意愿去把它做好。
在北京参加两岸和平发展论坛分组讨论时,洪秀柱第一场就选择了青年组听取建议。
两岸和平发展论坛洪秀柱采访:一共五个组啊,实际上我每个组都想去听听看,但是因为时间的关系,所以我选择了青年组,青年当然很重要了,这是我一直心心念念的就是青年的未来,因为是我们的希望嘛。
青年组发言同期:很多台湾的年轻人,他最先体验到的是“存异”这个现状,而没有体会到什么“求同”。是不是我们这八年来,只要是青年交流的部分,都没有办法累积所谓的民族认同?青年交流的部分,没有办法助于两岸青年“化异求同”?
吴小莉:网友提问,洪主席,会不会时间拖长了,年轻的台湾世代会真的变成“天然独”?
洪秀柱:这个当然我们必须要预防,而且我们国民党要负相当大的责任,没有什么“天然独”的问题,都是“人造独”,也就是这些年来,国民党对于自己应有的理念、自己的中心思想,缺少了跟社会各界的宣扬、宣导,很多地方很模糊,人家也搞不清楚,再加上教育。民进党又连着两次,上一次执政的时候已经把课纲变了,现在更是变本加厉,搞所谓“文化台独”,像类似这种情况之下,年轻孩子当然就会不知道自己到底是怎么回事,他不了解自己的历史,也不会珍惜现在所有,我们忧心的是。那未来怎么办?所以我觉得这是应该要力挽狂澜啊。
吴小莉:您曾经提到过说,要给国民党的年轻世代上升的机会,你看到了什么,你觉得需要给他们这样的舞台?
洪秀柱:我们感觉到年轻人跟国民党好像脱节了,他们觉得国民党是垂垂老矣的政党,所以我常常讲说,国民党虽然是一个百年政党,可是当初参加国民党、创建中华民国的这一批革命先烈可是年轻人啊,都是十几、二十几岁,三十几岁都是算很大、很老了,对不对?
所以国民党应该是充满热情、充满年轻精神的一个政党,怎么会垂垂老矣呢?我们为什么会跟时代脱节呢?这是我们要检讨的地方,我们为什么不能吸引年轻人来加入我们的行列呢?我们是不是让年轻人觉得在国民党团体里面,缺少了出头的机会,他没有舞台可以表演,这都是我们要去检讨的。
洪秀柱喜欢的名言名句里头,有两句来自秋瑾,一句是:“身不得,男儿列,心却比,男儿烈。”
时钟拨回到2015年的4月份,当民进党派出了气势如虹的蔡英文投入选战时,国民党内的诸多“大咖”却都踟蹰不前,迟迟不肯表态,是否参加台湾领导人选举。没有人想到,会是洪秀柱挺身而出,率先领表,宣布参选。
“危局如斯敢惜身?” 是洪秀柱欣赏的另一句秋瑾的名言。
上一次采访洪秀柱正值她宣布投入大选竞逐,当时她也向我们坦承,在她整个的选举过程中,一直都不被看好,是在“换柱”声中,匍匐前进。
吴小莉:您曾经想过会以这样的方式被换下来吗?
洪秀柱:没有,从来没想过会被换下来,当然既然被换下来,我一再强调,有遗憾,我说我没有遗憾就在说谎话了,人性来讲,走得这么辛苦,路都走了一大半了,四分之三了对不对?被换掉,当然有遗憾,没有怨恨。
吴小莉:有没有一点点对国民党的失望?
洪秀柱:如果严格说起来,程序是有点不正义,但是,我不要太去计较这些事情,难道要我去打官司吗?有人讲,你要去告!告国民党?那国民党不就变成“双包案”了吗?已经快要选举了,还有两个候选人没搞定到底是谁,那这才是误了党的大事,不必要这样。更何况,人生在世,很多路都可以走,你不是一定要走这条路,这条路碰到了阻碍,没有关系,不是别的路就没得走的啊。
吴小莉:上次大位的选举,国民党确实气势很弱,或者是说候选人跟蔡英文相比在民调上有落差,但也有一个说法,是临阵换将造成了很大的伤害。
洪秀柱:确实是,我有听到这样的事情,有很多人因为这样没出来投票,也是有的,这难免,他们极力支持你,跟发疯了一样在支持你,突然觉得你被换掉了,那心理上受到的打击,我可能还没有这种感觉,他的打击比我感觉要重得多,所以像这样的会受到影响。
吴小莉:您比较阿Q嘛。
洪秀柱:对,你完全讲对了,神经比较大条,我比较阿Q,确实是这样,
随访:
洪秀柱:这个是谁,你猜猜看?
吴小莉:是您的父亲。
洪秀柱:这张照片我为什么放在这个地方?因为这几乎就是他白色恐怖时期受害时的样子,当年风华正茂、年少英俊,可是就是因为那一场灾难,让他一辈子郁郁不得志,我把它放在这边,一方面记得他曾经遭受过的苦难,记得以往的悲剧,告诉自己,不能让这个社会继续犯这个错误,同时也让他在这个办公室里面,看着你,他做梦没想到女儿会作为中国国民党的主席。
吴小莉:但是他当时跟你说过,如果有能力,要出来做点事。
洪秀柱:他说如果有机会,还是为“国家”尽忠职守,要好好做事。让他在这边随时提醒我,盯着我好好做事。
吴小莉:还有一位随时盯着你。
洪秀柱:还有一位我们的孙中山先生,要盯着我好好做事。
吴小莉:风华正茂的爸爸,在旁边还有一个风华正茂的你。
洪秀柱:这个女儿照这张照片的时候年纪也不小了,是因为粉墨登场,京剧打扮一化妆以后看不出来。
吴小莉:粉墨登场是演什么要像什么。
洪秀柱:所以我现在扮演的是角色,要像个主席的样子。
从犀利问政的小辣椒,转身成为国民党历史上首位女党魁,对于之前并没有过行政主导经验的洪秀柱来说,在这个“最为艰困惨淡的时候”,带领有着百年历史的国民党走出困境,是她最大的挑战。
吴小莉:现在作为国民党的党主席,要做行政工作,您觉得最大的差别在哪儿?
洪秀柱:做党主席跟做民意代表当然是相当不一样,民意代表是我自己要怎么质询就怎么质询,要怎么讲就怎么讲,可以自由发挥,包括情绪。
吴小莉:您跟我表现过拍案的状态。
洪秀柱:对,可以自由发挥情绪,但是今天角色扮演不一样,今天做这个党的大家长,我可以这样讲,你就不能够有太多的情绪。就算你听到很多不一样的意见,或是你不以为然的说法,但是你也不能够用那种直觉的反应去处理这些事情。
吴小莉:减少自己的情绪。
洪秀柱:对,当然还有各种的行政工作,不是我一个人在做了,还有那么多干部在帮忙,大家都要去分工。比如我刚刚讲一个“组改计划”,那是很繁重的,不是我一个人的,大家要集思广益,要去精算,为什么要减这么多人。
吴小莉:但这是您在接任党主席之后才开始的工作?
洪秀柱:没错,之前没有。
吴小莉:知道这条路不容易走,没有错,走最难的路。
洪秀柱:这非常难的路,但如果很难的路能够被我们走出来,这对党的未来何尝不是一件非常好的事情?
吴小莉:按照您的说法,明年6月份改选的话,您还有大概7个多月的时间。
洪秀柱:对。
吴小莉:您未来这7多个月,作为党主席,您最想完成的事情是什么?
洪秀柱:我最想完成的事情,当然是刚才讲的组织改造了,“精(简人)事计划”要赶快完成,脱胎换骨,势在必行。
第二个就是论述,我们本党的论述能力太差,我常常跟我们党工同仁说,我说你对自己党的历史都不了解,请问:你怎么会觉得骄傲,我身为一个中国国民党的党员或者党工,我觉得很骄傲,你不了解这个历史,人家三言两语骂你,批判你国民党,你就缩回去,头抬不起来,腰也直不起来,我好像真的就是很差劲,那就不对了。
对一个不知道历史的人,包括整个社会,我说我们要找回我们的中心思想,找回我们党的党魂,意思是说,你不知道以往,你不认识自己,你就不会珍惜现在有的,不知珍惜现在,你怎么去创造未来?
最后,为了配合“九合一”的选举,虽然我说,很多的真正的布局是由下一届的主席来决定,可是我们也不能说,烂摊子一摊,现在我都不去找人啊。我们各种该做的计划,该做的事情,该找的人,该有的训练,我们都在做,先从党工自己一批批开始,然后我们对于各行各业,对年轻一代,一期一期在办,这个是必须要做的。
吴小莉:最后您对国民党的期望。
洪秀柱:对国民党的期望,找回自己的灵魂,我说党魂,找回自己的中心思想,都把它找回来,然后赢回“政权”,这是我们最大的愿望。
吴小莉:谢谢主席接受我们采访。