来源：倍可亲(backchina.com)
2015年10月16日，驻英国大使刘晓明在英国BBC强档品牌节目“新闻之夜”（Newsnight）演播室接受该节目主持人埃文·戴维斯（Evan Davis）直播专访，介绍习近平主席对英国国事访问有关情况，并回答有关中国经济，网络安全，中英经贸、投资合作，人权等提问。专访实录如下：
戴维斯：我们今天邀请到中国驻英国大使刘晓明先生。大使先生，晚上好。感谢你来到我们的演播室。
刘大使：感谢邀请。
戴维斯：如果中英位置互换一下，你认为中国会允许英国的承包商在中国建设核电站吗？
刘大使：我想问一个问题，英国有足够的资金在中国建设核电站吗？
戴维斯：假如有？你认为有吗？
刘大使：我不太确定。我认为，英国希望中国来英投资建设核电站，是因为英国需要中国的资金和技术，中国拥有先进的核电技术，中国的核电站数量比许多国家都要多。
戴维斯：所以中国建造了许多核电站，而英国可以从中受益。但我认为中国不会允许英国投资中国的核电站。我从中国的政府网站上找到一份限制或禁止 外商投资的产业目录，比英国限制得更为严格。目录包括放射性矿产品勘探开采、冶炼加工和包装，核燃料生产等。中国禁止外国投资其核电行业，你是不是认为我 们允许中国投资英国核电站的做法很愚蠢？
刘大使：你们一点也不笨。事实上，你们很聪明，懂得用中国的资金来建造你们的核电站，让英国人民获益。可以的话，我们也想这么做。
戴维斯：这是双赢的局面。
刘大使：我同意你的说法，双赢。
戴维斯：很多其他行业是英国的强项，但中国却禁止外商投资。比如航空交管。英国一家实力很强的空管公司就不能进入中国。还有邮政、拍卖、高尔夫球场建设和经营等等。为什么中国禁止外商投资高尔夫球场？
刘大使：事实上，有一些外商在中国投资高尔夫球场。你最近一次去中国是什么时候？
戴维斯：这份禁止外商投资产业目录上是这么规定的，这份规定是不是过时了？
刘大使：事实上，中国企业和外国企业有很多合作，中国有不少合资企业……
戴维斯：为什么是合资形式？为什么外商进入中国不能……？
刘大使：他们可以进入中国，建立合资企业。这样，中国的合资伙伴就可以帮助他们的外国伙伴了解中国市场。你要知道，中国和英国处于不同发展阶段。正 如你们刚才的短片所说，英国在很多方面都比中国先进。中国还是一个发展中国家，我们必须一步一步来。我们要借鉴英国的经验，避免英国曾经犯过的错误。因此 我们在一些领域要谨慎小心。
戴维斯：这是双赢的事情，我们欢迎中国来投资，允许中资进入各个领域。可是有时候看起来不太对等。
刘大使：我不这么认为。如果不对等的话，英国怎么能成为欧盟内仅次于德国的第二大对华投资国？而且，英国对华投资还在不断增长。所以我认为这是双赢的。
戴维斯：再问一个问题。英国有很多安全关切，今天《泰晤士报》引述了安全部门对核电站合作的关切。有人担心中国在核电站计算机系统中植入“后门”，这样一旦英中两国发生外交争端，中国可以绕过英国对核电站的管控。在核电站的安全清洁方面以及核电站的管控问题上，中国如何让英国人放心？
刘大使：中国将严格遵循国际标准。你们的情报部门不会笨到不知道这些事情。中国到英国来是为了双赢的合作，我们不是为了控制英国的核电站。控制英国的核电站对中国有什么好处呢？如果双方要成为伙伴，相互之间应有一个基本的信任。如果任由这种负面言论发展，中国企业可能就不敢来英国投资了。如果这样，那么就和财政大臣奥斯本所说的“英国是对中国投资最开放的西方国家”背道而驰了。
戴维斯：但这种基本的信任存在吗？据说在上海，有一座中国人民解放军61398部队的大楼，发出大量的网络攻击，这是一派胡言吗？
刘大使：这不过是谣传炒作，我不相信是真的。我要告诉你，中国政府坚决反对这种行为。不久前，习近平主席对美国进行国事访问的时候，中美两国就共同打击网络犯罪达成共识。中国的任何政府部门都不会参与网络间谍活动，中国政府也不会支持任何这样的行为。这是中国政府的承诺。
戴维斯：我们能相信这种承诺吗？
刘大使：如果你们都不相信我们，又怎么能共同建设伙伴关系？
戴维斯：但一份泄露出来题为科学军事战略的解放军2013年手册中承认，中国有网络攻击部队。这个网络攻击部队是怎么回事？
刘大使：我不相信有这样的事情。我不认为中国有网络攻击部队。中国是开放合作的国家。事实上，中国本身就是网络攻击的受害者。
戴维斯：是的。
刘大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你带回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施于人”。这就是中国人的哲学，中国人信奉这一哲学。我们不会去攻击任何人，因为我们自己是黑客攻击的受害者。
戴维斯：问一个关于人权的问题。假如下周英国大张旗鼓地谈论人权问题，比如进行抗议，假如反对党领袖或首相谈到人权问题以及英方的人权观，英国会在对华经贸和投资合作方面付出代价吗？
刘大使：我想问你两个问题，第一，你认为英国的人权状况完美吗？第二，你认为英国的模式完美吗？我认为每个国家在如何改善人权、如何保护人权的问题上都有自己不同的国情。你同意我的看法吗？
戴维斯：我同意。
刘大使：你怎么定义人权？
戴维斯：我不是在批评中国的人权。我的问题不是关于中国的人权状况。我的问题是，如果英国批评中国的人权状况，当然中国也可以批评英国的人权……
刘大使：难道这是习主席对英国进行国事访问的目的吗？大家相互批评对方的人权状况？
戴维斯：当然不是！如果英方提出人权，英国是否会为此付出代价而失去中国投资？我想，如果习主席访问英国的时候批评英国的人权……
刘大使：这不是中国人做事的方式。
戴维斯：我知道习主席不会这样做。
刘大使：我们尊重他国国情。中国宪法保障人权。而且人权说到底是一国的内政问题。我希望你们以全面的眼光看待中国的人权事业。你知道……
戴维斯：我不是要争论人权问题。我的问题是关于贸易。中国是否会用贸易手段阻止别的国家谈论人权问题？
刘大使：当然不是。
戴维斯：那么就是说，如果英国对中国谈论人权问题，不会付出代价，贸易和投资……
刘大使：你认为中国会把贸易当成武器？这种想法绝对是错误的。贸易是双赢的。我们出口你们需要的东西，进口我们需要的东西，这是双赢的。
戴维斯：那就是说如果有时我们在人权问题上有不同看法，双方还可以继续进行经贸合作？
刘大使：中英两国的社会制度、历史、文化有很大差异，双方处于不同的发展阶段，我们之间有不同，这很正常。但我们仍然可以合作，我们可以求同存异。你同意我的观点吗？
戴维斯：我同意。我很高兴我们看法一致。最后一个简短的问题，我们的卫生大臣亨特谈到他的华裔妻子以及亚洲人的工作观念。他说，希望英国人民能像亚洲国家人民那样勤奋工作。你认为英国人勤劳吗？还是享受了太多福利？
刘大使：中英两国可以相互学习。中国人民很勤劳，英国人民富有创造性。
戴维斯：你的意思是说英国人不够勤劳？
刘大使：应该说中国人民更勤劳。中国之所以能创造奇迹，在30年的时间里，从一个相对落后的国家发展成为世界第二大经济体，我想这应该归功于中国人民的勤劳。
戴维斯：你认为再过40年，中国会像英国一样吗？可以通过民主选举产生国家主席吗？
刘大使：这又回到了我们之间的根本差异问题。你们认为英国的制度是民主的，而我们认为中国的制度是民主的，我们称之为中国特色的民主。英国的领导人并不是直接选举产生的。中国的领导人是通过间接选举产生的。我们选举产生县级人大代表，之后逐级选举产生市级、省级和全国人大代表，再由全国人大代表选举产生国家主席。
戴维斯：这是一个很大的题目。我们以后有机会再讨论。
刘大使：我们可以花整个晚上的时间来讨论这个问题。
戴维斯：大使先生，非常感谢。
刘大使：不客气。
“新闻之夜”是英国BBC电视二台知名时政类访谈节目，以深度分析和激烈辩论著称，在英政界和知识界影响较大，全球受众广泛，英国及世界政要和精英经常接受该节目专访。主持人戴维斯是经济学家、BBC资深主持人。
新闻加点料
BBC记者之外 驻英大使刘晓明还曾与谁激烈交锋？
编者按：2014年1月11日报道
日本首相持续高调否认历史，挑战邻国底线，使得中日外交论战直接升级到出镜“面对面”舌战。
中国驻英国大使刘晓明8日接受英国广播公司（BBC）“新闻之夜”节目采访。日本驻英国大使林景一同时现身“新闻之夜”演播室并接受采访，但在另外一个房间。
节目当中，林景一诡辩钓鱼岛问题，对于主持人追问日本试图重建军事大国，寻求修改宪法，矢口否认。
综合新华社、《法制晚报》
日本驻英国大使林景一
诡辩钓鱼岛
●钓鱼岛并没有人居住，为什么不归还中国呢？
林景一：（钓鱼岛）这是原则问题，这是“主权”问题。在19世纪末期，日本通过“和平”“合法”的方式获得钓鱼岛的“主权”，从那以后，我们已经拥有超过120年的“主权”，中国到上世纪70年代才提出钓鱼岛的主权问题。
●难道这值得破坏整个地区甚至世界的安全？
林景一：我想这个问题应该中国回答。我们用和平的方式对钓鱼岛进行有效控制，完全是在国际法的框架之下。是中国使用武力挑战地区和平，试图改变地区现状。
粉饰军事野心
●日本试图重建军事大国，这是真的吗？
林景一：不是，不对。
●日本是不是在寻求宪法改革？
林景一：日本对和平的承诺一直很高，首相已经清楚地表明，他没有改变和平宪法核心内容的意图，包括不发动战争。
谎称中国“挑衅”
●你认为使用辱骂，对解决事情真的有帮助吗？
林景一：我只想回应中国大使，毫无根据的指责……之前我的言论的主要意思是想呼吁对话，我们有很多不同……
●你不是说没啥可谈的吗？那你呼吁什么对话？
林景一：……呃。我们之间有很多不同观点，所以我们应该坐下来对话，问题不是我们的领土问题，问题是中国不断的“挑衅”，所以我们需要对话。
表情解读
眼神游离 谈论钓鱼岛时颇为尴尬
心理学博士刘喆在接受媒体记者采访时称，日本驻英国大使林景一在整个谈话过程中采取的是身体倾斜的坐姿，右肩下垂、左肩抬高，下巴成三十度角倾斜，整个过程中几乎没有直视主持人，眼神很游离。
这些可以看出他是个非常坚定于自己国家利益的政客。不过他在谈论钓鱼岛问题、中日关系时，都是在背诵日本官样的文章，没有事实证据，显得颇为尴尬。在这个颇为尴尬的过程中，林景一表现出最多的就是不耐烦，换句话说，他在接受记者采访时表现得很疲惫，像是谈了无数次的样子。
频频眨眼 表明内心底气不足
日本大使躲藏在眼镜后面的是闪烁的眼神，他频频眨眼。按照心理学上的说法，人心里底气不足或者说谎时才会过多地眨眼，而他的眨眼频率相比较有些高了。
中国驻英国大使刘晓明
拆穿谎言
●你认为安倍参拜靖国神社问题严重吗？
刘晓明：非常严重。这是一个大是大非的问题。它事关日本如何看待其侵略历史，丘吉尔曾经说过，“不从历史中吸取教训的人注定重蹈覆辙”。
●二战以来，日首相60多次拜鬼，中方对20多次都没反对
刘晓明：这种说法是错误的。我知道这是日本驻英大使提供的数字。但事实是，1978年以后靖国神社才移入14名甲级战犯的牌位。1985年，日本时任首相率领全体内阁成员参拜靖国神社，中方当即表示强烈抗议。此后，中方对日本领导人的参拜行为不断提出严正抗议。
真相说理
●为什么中方突然宣布对该岛屿空域的控制？
刘晓明：我想强调钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的固有领土，1895年中日甲午战争后被日本非法侵占。
●钓鱼岛问题是否与自然资源有关？
刘晓明：这一问题事关国家主权，事关领土完整。
戳穿日本
●中方准备如何解决钓鱼岛争端？
刘晓明：首先，我们要求日方承认双方在钓鱼岛问题上存在争议。日方甚至拒绝承认存在争议。
●日本大使刚刚谈到双方有必要开展对话
刘晓明：事实上，是安倍严重破坏了中日关系的基础，是安倍关闭了中日对话的大门。安倍拒绝就日本军国主义向中国人民犯下的战争罪行表示真诚忏悔，在这种情况下怎么可能要求中国同意与他对话！而且并非只有中方表达了这一立场。韩国总统也因为安倍在历史问题上的言行拒绝与他会见。
语速加快少有停顿 表达义愤填膺
刘喆告诉记者，中国驻英国大使在说话过程中，同样有几个细节值得关注。首先，刘晓明大使的语速在逐渐加快，但是加快的过程里却很沉稳，他本身带有浓厚的感情色彩。与此同时，表达着自己的坚定和气愤。
此外，刘晓明头部没有太高，而是沉稳镇静地表述事实，有理有据，这是难得的优秀外交官的素质。他说话连贯，过程中少有停顿，说明胸有成竹，有自信，有把握。不需要其他的太多辅助姿势来说服自己和别人。
手势配合眼神平和 传递大国自信
刘喆说，刘晓明在做出解释时，最好的表情就是面部肌肉和眼神，以此来传达出对信念的“认可度”。用手势配合其语言，一方面表达了自己的热血之情，另一方面眼神的平和平稳又传递着自信。
表情解读
交手
除了“舌战”
两人也打过“笔仗”
这并非刘晓明第一次与林景一交锋。刘晓明上周在英国《每日电讯报》撰文，把军国主义比作日本的“伏地魔”，而靖国神社是藏匿灵魂最黑暗部分的“魂器”。“伏地魔”和“魂器”均出自英国小说《哈利·波特》。
随后，林景一也在《每日电讯报》发文，反诬中国“伏地魔”。对此，中国外交部发言人华春莹驳斥说，军国主义侵略是日本历史上最黑暗的“魔”。
链接
BBC“新闻之夜”节目
“新闻之夜”是BBC知名时政类访谈节目，以深度分析和激烈辩论著称，在英政界和知识界影响广泛。主持人帕克斯曼是英国资深记者和评论家，在“新闻之夜”任主持人已逾二十年。
