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邱震海:好,其实说到现在,我想起中国很多的古语或者成语,你比方中国说“不能光治标,要治本”,我们不要老是谈契合,要治本,根本战略,我们不要攻城为下,攻心为上,怎么样让朝鲜人真正相信,对不对,还有朝鲜想多一念之间,你的念头来改变,你的根本的概念要改变,然后国际社会才能够拥抱你,她的脸色又变了,对我又很不满了,休息一下广告之后李女士有很多话要说,让我们最后来探讨一下,怎么根本解决朝鲜这个出路到底在哪里,不要后开。
好,欢迎再次回来,我们最后再谈一下朝鲜问题,刚才第二个问题就是说,我说中国人说“攻城为下,攻心为上”,理解朝鲜,同时不要治标要治本,我们要真正谈大战略,朝鲜同志要一念之间,也要改变你的观念。好,我们现在看看朝鲜,你先不要谈一大堆表面的问题,其实你们的领导人80后才32岁,瑞士留学,懂三国外语,对不对,其实理论上说是一个全世界80后都有一个共同的特征,对不对,那就是现代化,在互联网时代成长起来的就是开放、前卫,这些特征在金正恩同志身上完全应该具备,全世界80后联合起来,心是想通的,对不对,有什么问题解决不了?
李玉珍:有什么问题?
邱震海:有问题啊。
李玉珍:没有问题,要求和平协议有问题吗?
邱震海:和平协议我认为这是个技术问题,你根本上如果愿意融入全球社会,愿意融入国际社会,中国是可以帮助你们融入国际社会的。
李玉珍:那是在有和平的环境下,才能够发展经济,才能够开放,不可能(00:26:34),中国有为难吗?
邱震海:这个反正他们的心情很深了,但是问题是中朝曾经关系很好,对不对,而且你们三代领导人都是金家,金日成、金正日、金正恩,跟中国的关系一代不如一代,你看看爷爷辈,那关系多好啊,到金正日时代也不错,十年前金正日到上海、到深圳、到广州去参观广交所、深交所、新义州(音),到了现在,越年轻越僵,所以总有一些东西出了问题。你们对中国不满从啥时候开始的?是不是因为1992年中国和韩国建交开始的,还是?
李玉珍:那你问徐将军。
邱震海:我先问你啊。
李玉珍:中国跟朝鲜为什么跟对南朝鲜有这么大的差别?
邱震海:她说你厚此薄彼,“厚韩薄朝”。
徐光裕:他朝鲜有气,事实上心里不太服,另外也不高兴,一个不服气,一个不高兴,这个是大家都能看出来的,原因在哪里?恐怕最重要的是两个原因。你讲的这是其中一个,就是中国和韩国关系拉得不错,搞得不错,生意做得也蛮好,贸易各方面都挺好,这是第一个原因,第二个原因,美国在中美之间的地位关系,和在抗美援朝时期发生了重大变化,应该这样讲。但是随着改革开放以后,整个国际战略形势发生变化以后,中国要搞改革开放的时候,就不能完全用抗美援朝打美帝国主义时候那种态势,那种政策来处理一些国际问题,在这个问题上和朝鲜发生了落差。
朝鲜认为你看看这个美帝国主义,到现在还在跟我维持战争状态,没有和平协议,只有个停战协议,又不跟我好好地坐下来解决谈这个问题,中国和美国关系拉得挺好,大国新型关系是不是,来来往往的,所以说这两件因素促使了朝鲜有不同看法,对中国对产生一些看法,是这样的。
邱震海:中国怎么办?
徐光裕:所以中国在这个问题上怎么办呢,我们要说清楚,中美之间的这种关系,目前到这种状态,是大大牵制了美国在亚洲地区,西太平洋地区为所欲为,现在随着中国的崛起和中国强调中美大国关系,是对美国来讲,不能光看到好像我们对美国一种妥协,实际上也是对美国的一种牵制,让他有所顾虑,这样。
邱震海:有没有看到。
李玉珍:牺牲小国的利益,维持大国的利益,这就是你们学者的观点。
邱震海:中国跟韩国无论在贸易、文化还是各方面的,其实合作是符合历史逻辑、世界潮流的,这是一种,其实未来朝鲜如果能够这样做的话,也能够融入这个潮流,只不过现在你们目前有一个坎儿,这个坎儿就是安全门槛还没有迈过,但是如果你大的战略方向是认同的,世界潮流浩浩荡荡。
李玉珍:那怎么样?先放核武器。
邱震海:然后在这个具体门槛问题上,你是可以跟中国一起谈,中国在很多关键问题上还是你们的朋友。
李玉珍:现在说来说去想怎么样?想叫朝鲜先弃核对不对,后谈和平协议,是这个意思吗?不可能的!决绝不可能!